ar zmogus turi ta laisva pasirinkima – gyvenime priimt sprendimus, t.y. jo neitakojant likimui Dievui ir pan ( kaip kam labiau patinka )..gyvent tik pagal savo nuoziura …. ir ir kiek jis laisvas ??
straipsniukas ;]
http://www.lksb.lt/straipsniai/straipsnis-375.htm
63 Responses to “Laisvas pasirinkimas. Yra ar ne?”
Netikiu i Dieva visu 100%,tad viso to neskaitysiu..
Beje juk tik pats ir priimi visus sprendimus savo nuoziura,pats sprendi ka darysi gyvenime,pats esi atsakingas uz visu sprendimu pasekmes ir t.t.
Nelabai suprantu, kas tavo nuomone, ta pasirinkimu ir sprendimo teise gali ribot.
Beje Popiezius nebutu popiezius jei jis tiketu,kad ji isgelbejo aplinkybes,o ne Dievas..
As tai tikiu likimu. Kodel? Na tiesiog galima pasiremti tokia truputi fantastine logika.
Isivaizduokim mes turime laiko masina. ja nukeliaujame i Ateiti. Pamatome viska kaip ten kas bus ir t.t. Tai dabar man tada atsakykite, is kur Ateitis gali zinoti kokia ji bus, jeigu tai nera nulemta? Na mano nuomone tai paprasciausias pavyzdys, kad likimas egzistuoja (nors ir is fantastikos srities). 🙄 Tiesa zmogus gali pakeisti kai kuriuos savo gyvenimo faktus, bet pacios esmes tai nepakeis.
Mhm… pridek dar A. Einsteino realityvumo teorija, kuri teigia jog kelione laiku yra imanoma. Todel tavo pasamprotavimai teoriskai yra teisingi 😉
Cia is tikinciosios puses pasisakymas.. O as nukeliauju ta pacia masina i praeiti ir pamatau,kad jokio jezaus nebuvo.. Ir tai tik tikinciuju teorija,kad butu i ka tiket..
Lagosas tavo likimo teorija jau per daug is fantastikos puses..
jei neskaitet to linko , kuri daviau..tai ten rasoma , jog zmogus sukurtas kaip laisva asmenybe ir turi pasirinkimo teise…bet salia jis kontroliuojamas ir Dievo
ir tai yra dvi absoliucios tiesos , kurios viena kitai kaipo nepriestarauja
nors logiskai ir nesiderina lyg , bet..
cia va citatos is to linko apie tai …kas man pasirode idomu 8)
debeseli.. tai,o jei netikintis zmogus,kieno jis kontroliuojamas,taip iseina as laisvesnis,uz tikinciuosius ir mano laisve neribojama.?
zmogus pats savo likimo kalvis..tuom viskas ir pasakyta 😛
Skotukas, ne ta turima omenyje. Istraukoje rasoma taip, jog Dievas istiesu egzisuoja, ir nepriklausomai nuo to, ar juo tikima, ar ne, Dievas kontroliuoja musu elgsena, tam kad nutiktu vieni, ar kiti ivykiai, itakojantis ateiti.
Jeigu tu netiki Dievui. Tau tereikia pasakyti, jog zmogu kontroliuoja tik zemiski dalykai. Tie, kas Dievu tiki, gali likti diskusijoje, ir gincytis, kur yra ribos tarp Dievo ir paties zmogaus valios.
Smilgut.. kaip jis gali vis vien egzistuot tiems,kurie juo netiki? Mano elgsenos tikrai niekas nekontroliuoja ,tuo labiau ,tai,i ka as netikiu…
Zemiski dalykai kurie kontroliuoja zmones, yra tik laikas…. Visa kita ,kontroliuoja zmogus..
Istiesu tikiu tuo, ka tu, avietini_bedeseli, parasei. Bet visa, ko neimanoma paciam kontroliuoti, zmogus yra iprates vadinti tiesiog likimu.
Kur jo ribos… Sudetingas klausimas. Galbut kasdieniai, iprasti, pasikartojantys darbai – atliekami musu nuoziura. Taciau vienkartinis ivykis, kuris privercia pakeisti tiek mastyma, tiek gyevnimo buda – galbut tai nuo Dievo rankos.
Anksciau as buvau linkusi tiketi, jog likima kuria pats zmogus. Bet pradedu tuo abejoti.
tu ir kontroliuojamas..turi savo likima ..gyvenimo kelia…
netikejimas – irgi tikejimas 8)
negaliu turet likimo ,nes i ji irgi netikiu… taip ,kad tavo visas likes postas netenka prasmes.. ieskojimu as jokiu nedarau,ypac sitoje srityje.. bei mano netikejimas tikrai kam nors negali buti naudingas.. nei siuo metu,nei kada nors..
As nekisu niekam netikejimo esmes,prasom man nekist viso sito brudo irgi..
skotukas rašė:
Yra tik dvi galimybes – Dievas yra, arba jo nera. Yra kuriami ivairiausi mitai abejoms galimybems. Taciau pripazinkim, jog tiesa gali buti tik viena.
Avietinio_debeselio istrauka paeme tik viena galimybe. Ir mes siuo metu svarstome jos ypatybes.
Nors zemeje tikejimas(arba netikejimas) yra galinga jega, ji negali nulemti to, kas slepiasi uz zmogaus. Savo tikejimu(netikejimu) tikrosios tiesios nenulemsi.
Kaip yra, taip yra.
skotuk, nepyk taip… 🙁
nenoriu as niekam nieko iteigt..tiesiog rasau, ka radau paskaiciau ir to reziume siokia tokia
beto , kad netiki kazkuo , tai nereiskia , kad to nera
Labai patiko sitas tavo postas.. Savo tikejimu(netikejimu) tikros tiesos nenulemsi..Kaip yra, taip yra..
Tai kodel tas tikejimas yra taip brukamas…
beje del mitu egzistavimo ir neegzistavimo,koks yra neigiamas mitas?
avietinis_ debeselis rašė:
skotukas rašė:
Pavyzdziui kur? Jiegu kalbi apie sia tema, tai primenu, jog ji skirta tikintiesiems ir tu keli atvirkstini efekta – bruki savo netikejima tiems, kas nori tiketi.
Someone rašė:
Neigiamu nebuna, buna tik ivairiausiu variantu mitai, kurie neretai vieni kitiems priestarauja.
oki , skotuk,
pvz kad ir kokia knyga paimkime – romana pvz …juk jo personazai ir netiki i autoriu – rasytoja
🙂
skotukas rašė:
Supratau,kad cia prilyginai zmones ir juos sukurusi Dieva..
Na bet as galeciau Biblija prilygint knygai,kuria parase kazkoks autorius,su isgalvotais personazais,tik kazkas pernelyg tai ispute..
Smilga.. brukamas ,ne sitoj temoj,o apskritai.. As nekalbu vien apie krikscionybe…
skotukas rašė:
Mhm.. Kol nera prievartos (nebutinai fizines) – tol nera pavojaus. Irodinejimas – tai tera savo tiesos grindimas, ir uz tai pykti negalima. Butu tas pats, kas kaltinti uz uzsispyrima.
kryziaus zygiai nebuvo prievarta… 🙄
skotuk, tu va sakei neieskai ir t.t., bet va juk i sia tema uzsukai ir bandai gincytis ir vadinasi esi apmastes svarstes kazkiek kazkada ir net dabar , kad esi tokio va poziurio-priejes isvada , kad nera jokio Dievo ir pan….
pasauli vertini per savo prizme – priimi ar nepriimi vieno ar kito dalyko
ir tas ieskojimas , apie kuri kalbejau, nebutinai yra del Dievo, bet pvz kad ir pasvarstymai del teisybes , teisingumo, ivykiu buvusiu ir galimu tavo ar artimu zmoniu gyvenime ..
juk nesi kaip darzove, kuri neturi minciu( gal 🙂
Fainai parasei Avietini_debeseli 🙂
skotukas rašė:
Mastykim geriau apie tai, kas vyksta siandien, ir kaip tai atsilieps rytojui, o ne apie tai, kas jau seniai praejo.
skotukas rašė:
juk netiki , kad yra Dievas, tai viskas labai paprasta 🙂
tai zmoniu interesuose ….viskas brukama , kai kazkam kazko reikia….kad ir pvz preke , kuri tau nelabai reikalinga irgi brukama – pvz reklama – subtyli "prievarta"…arba Microsoft produkcija- dauguma naudojasi ja, ir daug kas priderinta prie sios firmos produkcijos( iv pagalbines ar kt programeles , visokios sistemos pvz bankines ir t.t. ) ir ne tokie pakale vartotojai priversti naudotis Microsofto program iranga, kad nebutu komplikuotas darbas , naudojimasis pc …
o kryziaus zygiai irgi buvo kazkam reikalingi…kam del garbes ..kam del turtu..kam is idejos..kam is tikejimo
Debeseli tai,kad tu ta zingeiduma ir ieskojima ir suvedei link Dievo,kad tai jo uzprogramuota..
As nesakau,kad nesidomiu niekuom.. Domiuosi,tik kitais dalykais,labiau realiais ir paaiskinamais..
P.S apie koloradu zala,jos dydi ir atsiradyma LT , nemasciau 😆
skotukas rašė:
Na kad ir is fantastikos puses, taciau logika pasiremus.. ji teisinga 😉
avietinis_ debeselis rašė:
Microsoft produkcija egzistuoja,viena stovi pries mano akis..
kryziaus zygiai daugiau buvo del turtu.. prisidengiant religijos pletimu … Pateisintas plesimas ir zudymas,kitka ispazystanciu zmoniu.. Beje krikscionybe ,daugiausiai kraujo praliejusi religija..
is pat pradziu kryziaus zygiai buvo is principo del to , kad atkovot Jeruzale – sv zeme is musulmonu
kai kam ai buvo garbes reikalas, kai kam tikejimo reikalas , kai kam ieskojimas …o toliau jau- kai prasidejo po visa europa , tai jau zmogiskosios silpnybes -valdzios , pinigu turtu troskimas ir pan. pagrinde grojo 🙂
skotukas rašė:
o jeigu ne domejimesy esme-pradzia , o bandyme suprast kaika , ko tie realus ir paaiskinami…jau nepaaiskina 😆
cia toki pvz daviau..nes…gal yra teke matyt ant bulviu koloradu sode pas tevukus ar kaime… ir juos rinkt
kai taves papraso juos nurinkt, kad bulviu nesugrauztu
ir tu nori padet…nors ir nenori tokiu marazmu uzsiimt, bet visgi eini su sloiku rinkt tu koloradu
pirmuosius imdamas pagalvoji..kokie jie visgi shlykstus ir daro zala – jei nenurinksi , tai bulviu nebus…o va jei kaimynai nenurinks, tai vel uzpuls ir isvis paplites blem parazitas visgi… idomu kaip bendroves kovoja…juk nerenka , o , zinoma, chemikalus naudoja…jauciu didele zhala del to gamtai… ot gyvibingi parazitai- niekaip neisnaikina ju …is Amerikos blyn parveze Kolumbas cia dziaugsmo .. ir isvis kam jie tokie reikalingi…kas juo sugalvojo …
stai ka turejau omeny apie ta ieskojima ..
tikiuosi biski aiskiau
o kodel sakau , kad tas zingeidumas ieskojimas is Dievo..as visgi tikiu , kad jis yra
na bet , jei kategoriskai , neigi Ji, tai visvien tas ieskojimas uzprogramuotas zmonese-visiem mums budingas , vadinkime tada kad tai is motinos gamtos …zodziu, genu itaka
gražu pažiūrėti – tikiu , netikiu ir t.t. Ką norima parodyti biblijos tekstuose ir kokia Kristaus misija žemėje? Labai paprasta. Kaip seniau , taip ir dabar dėl nežinojimo , baimių , neišmanymo žmonės buvo verčiami daryti blogus dalykus , kad galėtų išsaugoti savo gyvybę. Tuo tikslu galėdavo padaryti bet ką , pačius juodžiausius darbus. Nes kas norės , tarkim , pačiam jėgų žydėjime atiduoti savo gyvybę dėl kažko , ar kokios idėjos. Brolis žudė brolį. Ir t.t.
O misija buvo tame kad parodyti jog mirties kaip tokios tai nėra. Tuo viskas neužsibaigia. Nebijokite tų , kurie žudo kūną , bet sielos nužudyti negali. Biblijos tikslas vienas – parodyti koks buvo tikras mokymas ir apie ką mokino.
Bet nejaugi tu taip tuo tiki, kas parasyta Biblijoje? Tai zemiska knyga, parasyta zmogaus rankomis, destytos zmogaus mintys. Kaip ji gali sietis su aukstesnemis jegomis? Nors ir korane, ir toroje (gal ir Biblijoje) mineti tie patys veikejai (PVZ: Abraomas, Moze), rasomi tie patys ivykiai ir visos sios placiosios religijos yra susijusios (tai leistu tiketi, jod didzioji tiesa, nors ir iskraipoma, taciau atrasta). Bet juk del proto aptemimo, pirmasis Dievo sekejas galejo perdeti savo "reginius" ir istampyti savo tiesas po platuji pasauli (nepamirskim kad siu religiju pasiskirstymas ivyko butent Viduramzio juros apsuptyje, ty – toje pacioje vietoje). Kituose pasaulio krastuose religijos yra skirtingos ir mazai kuo panasios. Ir as vis tik esu linkusi labiau tiketi rytietiskais paistalais, nei Europiniais, kur simtmecius vyravo feodalizmas ir "eretiku" zudynes.
Biblija iki siu dienu isliko isminties simboliu, bet tik simboliu, nes zmogus pradejo suvokti jos perpaprastuma.
Tai, kas parasyta apie gerio kurima, apie pykcio numalsinima, apie meiles ieskojima, apie paklusnumo teisinguma ir tt ir tt.., tai gali sugalvoti bet koks gyvenimu nusivyles fantazuotojas…
As Biblijos neskaiciau, bet kiek man teko girdeti ja skaitant baznycioje, nieko ypatingai keisto ir stulbinancio neteko girdeti. Tai elemetaru.
Gal dievo ir nera be kazkas auksciau yra tikrai.beje niekada nesakyk niekada
inferno rašė:
Tema yra ar likimas suplanuotas ar tu ji pats kuri.O ne ar as tikiu i dieva ar ne!
Zmogus apdovanotas laisva valia, jis gali apsispresti ka daryti, kaip elgtis. Taciau jo laisva valia paprastai apribojama socialiniu normu, auklejimu, kulturos, vietos, laikmecio ir etc. Nors turi laisva valia, kartais turi daryti ko nenori… Taigi laisva valia is dalies laisva…
Pritariu ir tai nuomonei, kad Dievas mums yra sukures plana. Sekdamas tuo planu pajusi pilnatve, atsukdamas nugara – sudetingiau gyvensi
Laisva valia ir atsakomybė
11 Nesakyk: „VIEŠPATS kaltas, kad aš nusidėjau“, –
nes jis nedaro, ko nekenčia.
12 Nesakyk: „Jis mane paklaidino“, –
nes jam nusidėjėlių nereikia.
13 Visko, kas nedora, VIEŠPATS nekenčia;
nė vienas to nenori, kas pagarbiai bijo Dievo.
14 Kai Dievas pradžioje žmogų sukūrė,
jis davė jam galią laisvai pasirinkti.
15 Jei pasirenki, tu pajėgi laikytis įsakymų
ir ištikimai vykdyti jo valią.
16 Jis padėjo prieš tave ugnį ir vandenį;
tiesk ranką į tą, kurį tu pasirenki.
17 Prieš kiekvieną žmogų yra gyvenimas ir mirtis,
ką žmogus pasirenka, tai bus jam duota.
18 Juk didi yra VIEŠPATIES išmintis;
jis galingas darbais ir regi visa.
19 Dievo akys regi visa, ką jis yra sukūręs,
jis supranta kiekvieną žmogaus veiksmą.
20 Nė vienam jis nėra įsakęs nedorai elgtis,
niekam jis nėra leidęs nusidėti.
( Siracido knyga, Sir 15)
Aišku, kad žmogus yr galingas.Ypač mintyse, neveltui yra sakoma, kad veiksmai kyla žmogui tik pirmiausia rimtai apie tai galvojant.Juk kiekvieną dieną mes atsikeliam kurdami planus.Žmogus laisvas daryti ką nori tik nereikia užsiblokuoti.Reikia save stebėti, nes turi būti kažkokia trauka, jei tave traukia širdis taip ir daryk.Tada imanoma visko pasiekti, aišku žiūrint kokie tikslai… 😀
vergu tampama savo noru. tiket reiketu isave o ne i musu paciu sukurtas religines sistemas.
religija būtina, bet tikėt reikia laisve , kurios mes turbūt nė vienas neturime… 🙂
Religija yra vienintelis dalykas, be kurio civilizacija negaletu egzistuot. (Cia ne as ismasciau).
Be Dievų žmogus būtų niekas ( čia ir ne mano )
o , be žmonių kas būtų Dievas???/čia mano/
o gal dievam butu striuka be musu tikejimo jais! kam inkvizicija iskepe tiek eretiku?-matyt konkurencijos isigando.moteris yra stipresnes nei dievai tik nezino ka su savo jega daryt…
moterys už dievą nėra stipresnės , bet už vyrus tikrai, jei būtų moterų valia ,pasaulyje būtų rojus 😀
verenna rašė:
cia jau kaip patogu.galima bu t stipresniai ka as konstatuoju- galima deja paklust kit teorijom…..
kokiom teorijom..
verenna rašė:
jei tiki kad Dievas yra kurejas, tai tarsi savaime pritari, kad jis egzistavo pires zmonija. Tad jis ir kai zmones egzistavo ir kai jie neegzistavo buvo dievas
avietinis_ debeselis rašė:
Dauguma žmonių galvoja, kad likimą lemia kažkas, esantis aukštybėse. O tas kažkas kiekvienam žmogui yra davęs naudotis pačią stipriausią Visatos energiją – minties energiją. Tik minties energijos suvokimas ir priėmimas leidžia mums savo ir savo artimųjų gyvenimą padaryti laimingesnį.O būtent laimingas gyvenimas Žemėje žmogui ir yra skirtas.Jeigu žmogaus mintis dar menkai teišvystyta arba dėl kokių nors priežasčių negali naudotis jai būdinga energija ir greičiu, tai jo gyvenimo situacijoms turės poveikio svetima mintis, jį veiks įsivyravusios visuomenės nuostatos.
Šiuolaikinis žmogus, kurio mąstymas yra pristabdytas,nesugeba ne tik nustatyti, ar teisingas visos žmonijos vystymosi kelias , jis negali sumodeliuoti netgi savo paties gyvenimo.
taip dievas sukūrė viską , jis buvo pradžių pradžia
Tad isvada persasi tik viena – Kad Dievui nereikia zmogaus, kad jis butu dievas. Taigi zmogaus egzistencija neapibrezia jo Dieviskumo.
laisvas pasirinkimas nevisada laisvai pasirenkamas , asq turi dominuot logika 🙂
Defas rašė:
Manau, kad tu teisus, taciau is dalies… Kiekvienas musu sprendimas lemiamas tam tikru normu (kultura, aplinkybes, kitu asmenu viltys) dazniausiai mes paklustame toms normoms. Taciau mes turi galimybe (taciau ne teise) nepaklusti siems visuomenes istatymams. Tagi is dalies tai ir yra musu laisve rinktis.
Tai mes kaip ziurkes savo narvelyje, galime bandyti begti, taciau busime sugauti
krc nera visishkos laisves ten kur gyvuoja primityvumas ar kazkokio asmens taisykles , na danguje kadangi didesnis humaniskumas ten praktishkai niekas nedraudziama 🙂
Defas rašė:
Tam tikra prasme visiska laisve turi kiekvienas zmogus, taciau klausimas, kiek jis savo laisve susieja su kitais zmonemis, aplinkybemis ir etc.
aš galvoju , kad žmogus gali rinktis ką daryti gyvenime ypač jaunas, vėliau būna sunkiau.Tačiau žmonės daug nežino ,trūksta švietėjų ir per gyvenimą iššvaistoma tuščiai daug jėgų 😥
Galbut tu ir teisi, taciau nemanai, kad ir budamas vyresnis tu turi tokia pat laisve?
laisvės rinktis tikrai nebeturi vyresnis žmogus , nes yra per daug įsipareigojęs , susaistytas visokiais ryšiais , kuriuos nutraukti labai sunku.Kol jauni išsikeliam sau uždavinius , kad suspėtume per gyvenimą juos įvykdyti ar išspręsti, nes laikas greit bėga.. 😀
Na manau, kad veliau zmogus labiau susisaistes, taciau zmogus finansiskai yra laisvenis
žemiškus dalykus finansai gal ir riboja , bet kitus tai nelabai.
Na gal neriboja, taciau tai nereiskia, kad pinigai neduoda maziau ar daugiau naudos 😆
Logiškai mąstant atrodo kol žmogus gyvas tol gali rinktis, bet tai tik teorija, nes realiai begyvenant žmogaus gyvenimas susivelia, o kadangi emocinis intelektas užima svarbią dalį, paskui žmogus tampa nebepajėgus…ką nors keisti.Nuo emocijų viskas prasideda emocijos žmogų ir pražudo. 🙂