"Švento Juozapo Darbininko parapijos kunigas Saulius Tamošaitis
Žmonės laisvi rinktis, bet pats pagonybės principas yra gamtos reiškinių garbinimas, nusisukimas nuo kūrėjo. Pagonybė visą laiką buvo laikoma tamsos amžiumi ir jeigu žmonės atsisuka atgal, negyvena dabartim, nežiūri į ateitį, pasilieka toj klaidoj – šiek tiek liūdna.
Faktiškai pagonybė nėra atkuriama, tai kūrimas naujo, nes pagonybė buvo visiškai sunykusi – nei apeigų, nieko nebebuvo likę. Tai tik laužimas iš piršto. Nepritarčiau jos, kaip tradicinės religijos, užregistravimui, nes pagonybės aspektas yra ir kruvinų aukų aukojimas. Tai nesisieja nei su krikščionybe, nei su humaniškumu.
Vilniaus universiteto Istorijos fakulteto dekanas prof. Alfredas Bumblauskas
Manyčiau, demokratiškai žiūrint, toks reiškinys turi teisę gyvuoti. Galiu pats paliudyti, kad šis sąjūdis gimė giliam sovietmety iš "Romuvos" sąjūdžio. Vadinasi, šiandieninis judėjimas – tai ne šiaip sau tuščioje vietoje atsiradęs reiškinėlis. Kažkada pačiam Jonui Trinkūnui net esu sakęs, kad jie drąsiai galėtų remtis tuo įstatymu, kuris sako taip: jeigu judėjimui ne mažiau nei 25-eri metai, jo nariai turi visą teisę prašyti būti pripažinti tradicine bendruomene.
Šiuo požiūriu lietuviškos pagonybės judėjimas turi teisę gyvuot. Jis netgi labiau atsiremia į mūsų kultūros tradicijas nei kai kurie dabar ateinantys nauji tikėjimai, naujos sektos ir t. t.
Dar vienas, mano manymu, svarbus dalykas – jau nuo S. Daukanto ir J. Basanavičiaus laikų visas mūsų tautinis atgimimas buvo paremtas pagonybės apologija. Galima teigti, kad mūsų pagonybę sukūrė XIX amžiaus romantikai. Vadinamaisiais Smetonos laikais irgi buvo bandymų atgaivinti pagonybę. Taigi pagonybės sukūrimo ar atkūrimo projektų yra buvę ne vienas.
Man nėra esminis dalykas, ar dabartinis judėjimas sietinas su XIII ar XIV amžiumi. Kur kas, mano manymu, svarbiau yra tai, kad propaguojant pagonybę nebūtų bandoma Lietuvos priešpastatyti Vakarams, Europos kultūrai. Jeigu taip yra, tai, mano įsitikinimu, nėra teigiamas šio judėjimo bruožas.
Antra vertus, vertinant egzotikos prasme,mes, kaip paskutiniai pagonys, europiečiams išties esame įdomūs. Tai siejasi ir su ekologine sąmone, ir su žaliųjų judėjimu, ir pan. "
"Senovės baltų tikėjimo bendrijos nariai, kitaip – Lietuvos pagonys, Vilniuje, ant Gedimino kapo kalno, didžiuoju kriviu Jauniumi įšventino filologą Joną Trinkūną. Po 600 metų Lietuvoje atgimstanti pagonybė ne tik rengia apeigas, gaivindama senąjį tikėjimą, bet ir siekia teisinio pripažinimo – ją palaikantys Seimo nariai socialliberalai G. Jakavonis, A. Indriūnas, E. Klumbys, liberalas demokratas E. Skarbalius yra įregistravę Religinių bendruomenių ir bendrijų įstatymo pataisą, kuria siūloma pagonybę prilyginti tradicinėms religijoms."
As uz, juk tai musu proteviu tikejimas, jiems ir be kurejo gerai gyvenosi, kol naujojo dievo kariai su kalaviju neatejo. Gamtos reiskinius, o ir apskritai kazka kita garbinti nesiruosiu, bet poziuris i gamta, zeme panasus, cia visa ko pradzia ir pabaiga.
Kiek teko ir girdėti ir skaityti(nieko kiršinti nesiruošiu),bet krikščionybė mėgino smurtu pagonybę priversti "atvirsti" į krikščionišką tikėjimą…am…Ačiū,Aradijai,aš nekrikštyta ir nedarysiu to..
knysliukas rašė:
Jei jie nebutu atėję, tai mes dabar tebesėdėtume giriose ir garbintume ąžuolus.Eilinė aburigėnu tauta būtume kaip kokioj afrikoj.
Bravo! As uz sita tradicija! 🙂
PPJ rašė:
O taip, minties galiune, Japonija su savo sintoizmu yra puikus atsilikusios valstybes pavyzdys…
PPJ rašė:
– tu cia kalbi apie kryziuocius? Kas butu buve, jei kryziuociai nebutu musu puldineje… Gal tuomet nebutu reikeje Lietuvai su Lenkija aljanso, ir to pasekoje dabar Lietuva nebutu buvusi tokia maza?
knysliukas rašė:
Pasakyk, kad juokauji.Atrado ka lygint…
Realistas rašė:
Na sakykim Lietuva atsilaiko prieš kryžiuočių puldinėjimus.Arba jie nutaria palikkti Lietuvą ramybėje (nors tai ir neįmanomas scenarijus).
Tada mus būtų užkariavusi sustiprėjusi MDK, ko ji nepadarė, nes mums padėjo lenkai, kurie pagonims šiaip nebūtų padėjusi.Unija, mano nuomone, buvo vienintelis kelias išliaikyti autonomiją.Reikia suprasti, kad jei lietuvius iš visų pusių supo kriksčionys ir vieną pusę reikėjo pasirinkti.
mmm..baltu tikejimas 🙂
Realistas rašė:
PPJ rašė:
O kodel gi nesulyginus jei jau tu aiskini esama lietuvos gerove pagonybes pakeitimu krikscionybe.
avietinis_ debeselis rašė:
Nesvarbu,mes priklausome gamtai,o ne ji mums.Mes esame gamtos dalis ir privalome ją garbinti,nesvarbu,ar krikščionių sukurti įstatymai draus ar ne.Mūsų Lietuva buvo pagonių kraštu ir jei dabar to nebus,bus širdyse.
Na jei ir lietuviai būtų buvę priversti išlysti iš salos tik XIX a. gal ir būtų galima lyginti, bet kadangi pagonims lietuviams XIV a. nė nebuvo kilusi mintis apie rašto sukūrima, kas Japonijoje pasirodė berods V amžiuje ir atvėrė kelius i visapusišką tobulėjima, tai nematau prasmės to daryti.
PPJ rašė:
O jeigu ir prilygins pagonybę tradicine religija,tai ko bijoti tau?Tikrai niekas "neskers" ant aukuro gyvųjų.Tačiau ritualinės apeigos,įšventinimai,šventės,maldos dievams-bus.Niekas kita nepražus,tai kas blogai?Ar čia tik šiaip pasiginčyti nori? 🙂
Someone rašė:
– na pasakyk, kaip tau atrodytu XXI amziuje tokio daikto kaip Saules rimtas garbinimas? O Perkuno? Tai buvo tokie seni laikai, jog zmones net nezinojo kas per daiktas yra saule ar elektros islydis, juos garbino ir perdaug del to nesuko sau galvos. O isivaizduok – siandieninis zmogus ejo kazko daryti, nes Saule jam taip liepe – truputi nerealu, ar ne? 🙂
Turbūt tik šiaip pasiginčyt.Man jokio skirtuma, man tos apeigos netrukdys, aš tikiu savo religija, tai pusiau krikščionybė, pusiau mano įsitikinimai, sunku paaiškint ir man kitų religijų žmonės netrukdo.Nors pats ant popieriaus katalikas skaitaus 🙂
PPJ rašė:
Taigi, tai susikloste toli grazu ne del religiniu priezasciu. Kas gi leme arabu smukima, klaidinga religija? Tada kuri religija yra teisinga? Butume atsilike tada, susilygintume dabar, kalbeti apie galimybe visiskai atsilikusiai valstybei egzistuoti dabartineje Europoje ganetinai kvaila.
PPJ rašė:
Nenorėjau pasakyt, kad vien pagoniška religija kalta dėl mokslinio progreso nebuvimo.Nors kita vertus baltų religija progreso jo neskatino, ką, turbūt, skatina šintoizmas, o kriksčionybė tai tikrai skatina. Jei nebūtume apkrikštyti ir jei mūsų nebūtų nukariavę tai mes būtume izolioti kaip pats sakei iki dabar.Na gal šiandien jau ir turetume geležimkelį ir pirmąsias stakles, nors valdžia mersais ir važinėtusi.
PPJ rašė:
Kodėl imat kaltinti pagonybę dėl ateities?Nesuprantu…Žmogaus protas vystosi,ar pagonybė,ar kitas tikėjimas,nesvarbu-viskas būtų išsivystę ir važinėtume mes tai "ekspresais" kaip kad ir darome dabar….Kažkaip keistai…
Krikscionybe skatina mokslo raida iki tiek kiek jai patogu. Atrask vaista nuo maro, bet nedrisk net prasizioti apie evoliucija. Daugybe mokslininku buvo priversti atsisakyti savo ideju ar net nuzudyti.
DN, religija buvo tikrai stipri jėga vertusi žmones progresuoti.Kaip pvz. paimkim puritonus.Jie išplaukė iš Anglijos, kad galėtu tiketi savo išgryninta religija (pure), buvo labai pamaldūs ir jų religija skatino švietimąsi – visų pirma skaityti bibliją, bet ne tik angliškai, vaikai buvo mokomi graikų ir net hebrajų kalbu jau nuo 7 metų.Skaityti bibliją turėjo moketi visi tad kaimuose imta steigti mokyklos už kurias mokėjo visi kaimo suaugę žmonės ne tik tie, kurie ten leidžia vaikus.Nesvarbu turtingas ar vargšas vaikas – jis privalėjo mokytis.Netrukus po atsikaraustymo i Ameriką jie įsteigė Harvardo universitetą.Viskas prasidėjo nuo paprasto tikėjimo, kad visi turi,privalo mokėti skaityti bibliją.
knysliukas rašė:
Tai aš ir nesakau, kad krikščionybė tobulybė.Jei ąžuolai skatintų skaityti knygas(aišku, pirma jas reikia parašyti), o ne aukoti ožius gal kas ir išeitų.Nors ožių aukojimas vedė i anatomiją, dėja pagonims nerūpėjo pažiūrėt kas paskersto gyvūno pilve, ar kas žmogaus galvoje, kai jie suskaldydavo aukojamojo kaukolę.
Realistas rašė:
Progresa skatino ne konkreti religija, o begimas nuo jos, savimones saugojimas.
Na labai grazios apeigos. Kiek zinau ir buves popiezius Jonas Paulius II irgi buciuodavo zeme. Be to, tai, kad cia surasytos senovines apeigos, dar nereiskia jog ju reikia ir laikytis. Cia tiesiog surinkta medziaga kaip senoveje lietuviai garbindavo savo dievus, ir viskas 🙂 Sunku dabar butu isivaizduoti is tikruju garbinti gyvate ar zalti… Anyway, tikrai nebutu daroma tokiu nesamoniu, kaip zudymas ar ko bloga darymas kokios Saules vardan, o cia ir yra visa esme. Sita religija per daug sena, jos dievai seniai neteke mistifikacijos ir tuo paciu galios, nes mokslas nuo ju nueme nezinomybes syda, ir visas sitas atgaivinimas tik del tradiciju ir norejimo atrasti savo saknis, pajusti ka musu ainiai garbino, pakol nebuvo priversti atsiversti i atejunu tikejima.
paziurek i apatine eilute
Someone rašė:
deja ..gal nuvilsiu , bet daugelis laikosi ne del tradiciju ir paprociu, o del to kad tuo tikima ..tikima i antagmtiskus dievus , deives , juju ir iv. daiktu , apeigu galias , laiko spirale ir t.t. ir t.t. paskaityk kaip krivis kalba apie kaimus ( ankstesniam poste ) apie akmenis ir kaimus , itaka kaimui, zmonems …o tai tik mazas pavyzdelis, kuot tiki/ ispazysta / laikosi baltai romuvieciai
visgi tuo ne tik domejausi kazkuri laika 😉
avietinis_ debeselis rašė:
knysliukas":11sq3cj0] PPJ rašė:
O taip, minties galiune, Japonija su savo sintoizmu yra puikus atsilikusios valstybes pavyzdys…
deja deja, bet kol Japonija laikesi tukstantmeciu tradiciju, ji buvo ganetinai atsilikusi salis; technologinis perversmas ivyko 1945 metais, kai japonai amerikieciu itakoje eme kopijuoti Vakarus
Realistas":1spc315j] PPJ rašė:
– tu cia kalbi apie kryziuocius? Kas butu buve, jei kryziuociai nebutu musu puldineje… Gal tuomet nebutu reikeje Lietuvai su Lenkija aljanso, ir to pasekoje dabar Lietuva nebutu buvusi tokia maza?
jeigu ne aljansas su Lenkija, Lietuva dabar ko gero butu panasi i Baltarusija; Algirdo rytu politika butu lemusi Lietuvos kriksta i Rytu; butent Jogailos unija leme, kad siandien mes esame Europos Sajungoje, o ne NVS
Mantas_svecias":1vmrdzji] knysliukas":1vmrdzji][quote="PPJ rašė:
O taip, minties galiune, Japonija su savo sintoizmu yra puikus atsilikusios valstybes pavyzdys…
deja deja, bet kol Japonija laikesi tukstantmeciu tradiciju, ji buvo ganetinai atsilikusi salis; technologinis perversmas ivyko 1945 metais, kai japonai amerikieciu itakoje eme kopijuoti Vakarus
Po perkunais, apie ka as ir kalbu, ne krikscionybe ar kokia kita religija leme jos iskilima.
Realistas rašė:
knysliukas rašė:
Progresą skatino visos religijos, vienos daugiau kitos mažiau.Tik vėlesniais laikais atsirado toks dalykas kaip dievo ir jo neiginių paneigimas, norėjimas paneigti, bet tai nebuvo pagrindinė priežastis kodėl žmonės progresavo.Tiesiog prasidėjo renesansas ir kurta ne todėl, kad paneigti dievą, o kad padėti žmogui, palengvinti gyvenimą, šviesti ir tt.
knysliukas rašė:
O aš savo pirmu posmu ir nesiekiau pasakyti, kad dėl progreso nebuvimo būtų kalta religija.Butu kaltas izpliavimas dėl jos, ekonimonių, politinių, kultūrinių ryšių su kaimynais beveik nebūtų.Karas, nors ir vienas didžiausių progreso skatintojų, nieko gero čia neatneštų, nes tam paprasčiausiai nebūtų žaliavų – Lietuva turi tik vandens.
Nebutina garbinti, uztenka gerbti praeiti, tradicijas, o jei yra noro, tai ju ir laikytis. Tai jau nebe pagonybe, bet mane tiesiog zavi nusigrezimas nuo miescioniskosios kulturos, grizimas ten is kur atejome. Perkuno garbinimas ar tikejimas laumemis nera geresnis reiskinys uz klupejima pries kryziu, bet toli grazu ir ne blogesnis, lietuvio pasaulejautai gamta artimesne nei pompastiskos sventoves. Su krikscionybes atejimu panteizma pakeite naujos dievybes kultas, bet ir tas buvo arciau zmoniu pritrauktas, tik jau nebe azuolas ar akmuo namus saugojo, o kryzius ar rupintojelis.
PPJ rašė:
Scenariju "kas butu jeigu butu" yra begales, Lietuva galejo kur kas didesne buti, o galejo ir visai isnykti ir su kaimynais asimiliuotis. Kokia turim situacija, tokia ir liks, o dabar pagonybes pripazinimas nebepakeistu nieko, rysiai nenutruktu net jei visa Lietuva azuolams melstusi.
avietinis_ debeselis":1167j6ki] Realistas rašė:
avietinis_ debeselis rašė:
Nova rašė:
as kalbejau apie save;)
o siaip ..pagyvensim – pamatysim ..manau, kad jei bus, tai bus jau viskam praeitas etapas …siam tokiam pasauliui placiaja sio zodzio prasme
Death_noice rašė:
Nusisukimas nuo kurėjo?? ha ha ha.. Jei gamta sukūrė žmogų ir žmonės ją garbina tai kos yra nusisukimas nuo kurėjo? Čia totaliai nusišnekėjo.. xDD Aš tikiu gamta ir nuo savojo kurėjo nenusigręžiu. 8)
avietinis_ debeselis":5ocrhzcq] Nova rašė:
as kalbejau apie save;)
o siaip ..pagyvensim – pamatysim ..manau, kad jei bus, tai bus jau viskam praeitas etapas …siam tokiam pasauliui placiaja sio zodzio prasme
Krikščionybė dar ne Kristaus mokslas.
o koks tas Kristaus mokslas? atverk man akis
Faint rašė:
– tik kai pirmiau atversi savo pinigine, sunau mano 🙂
smells like scientology 😛
Faint rašė:
Kristaus mokslas viena, o krikščionybė visai kas kita arba netgi priešinga.
Tikrieji krikščionys yra Armėnijoj. Kodėl.? O todėl, kad kai jie buvo persekiojami didelė jų dalis persikėlė į Kaukazą ir nuo to laiko ten ir pasiliko.
Armėnijos krikščionys nepriklauso Popiežiui. Kaip tiksliai jie vadinasi, nežinau.
tu taip tvirtai uzpriestarauji, sukeli intriga, o po visko paskai, kad cia tik daugmaz, nes tixliai nznai. tai vercia i kitus tavo postus ziuret nerimtai, nes vistiek nieko tixliai nznai. jei puoli kazka kritikuot, tai bentjau susizinok visas aplinkybes.
nu jei, sakai, kad armenai , tai gal tada Koptai visgi pirmieji krikscionys ?
o siaip
Koptų bažnyčia (drauge su armėnų, etiopų, sirų bei keletu kitų bažnyčių) priklauso vadinamajai senųjų Rytų Bažnyčių šeimai, kuri atskilo nuo Visuotinės Bažnyčios dar V.a. po Chalkedono Susirinkimo dėl išryškėjusių kristologinių nesutarimų.
Koptų etnokonfesinės bendruomenės pavadinimas yra kilęs iš graikų kalbos žodžio, reiškiančio “Egipto gyventojas”. Į krikščionybę koptus atvedė šv. Morkus. Gana greitai daugelis neofitų prisišliejo prie monofizitizmo šalininkų, teigiančių, kad Kristus yra vien dieviškosios prigimties. Dėl to koptai neigia Dievo sūnaus žmogiškąją prigimtį. 451m. Chalkedono susirinkimas pasmerkė šią teoriją ir pavadino ją eretiška. Taip koptai tapo izoliuoti nuo likusios krikščionių dalies. Jau pirmaisiais amžiais po Kristaus jie buvo žiauriausiai persekiojami romėnų, o vėliau – bizantiečių. Būtent Egipte koptų atsiskyrėliai davė pradžią vienuolynams, kurie Europoje paplito gerokai vėliau. Koptai kalbėjo sava kalba, turėjo savo raštą. Po arabų užkariavimo 641m.po Kr.koptų kalbai iškilo grėsmė. Net penkis šimtmečius ji priešinosi arabų kalbai, kol tapo visiškai nugalėta. šiandien koptų kalba vartojama tiktai tam tikrais pamaldų momentais. Beje, koptų maldos ir giesmės nesulyginamos su jokiomis kitomis, o paveikslai irgi nepanašūs į kitų krikščioniškų religijų paveikslus. Kad įsitikintum, paprasčiausiai reikia išgirsti ir pamatyti.
Beje, šiandien dauguma šiuolaikinių koptų laiko save ortodoksais, kuriems vadovauja patriarchas šenudasIII.